【环球时报报道 记者白云怡 王雯雯】“中国在发展，美国必须接受中国成为世界第一的时代会到来”，“中国的哲学不是征服和占领别国，东盟国家需要远离美国和西方对中国的挑衅”。马来西亚前总理马哈蒂尔是中国人民敬重的老朋友，近一年来他在接受英国、日本等国媒体采访时多次谈及中美关系现状，敦促美国应设法与中国改善关系，并呼吁东南亚国家向中国靠拢。5月初，年近98岁的马哈蒂尔在接受《环球时报》记者视频专访时再次表示，美国不应在台湾问题上挑衅中国，美国把精力和资源用在对抗与备战上对美中两国和世界都没有好处。他赞赏中国在乌克兰危机上的立场，并称中国已成功地扮演着“和平缔造者”的角色。

　　环球时报：您如何预测未来十年内中美关系的走向？两国有多大可能发生直接冲突？

　　马哈蒂尔：我认为美国在寻求挑衅。去年美国众议院议长（佩洛西）窜访台湾就是一种挑衅，同时加剧了两岸关系的紧张。在紧张的局势下，总是会有对战争的准备。北京将提升自己的军事能力，台湾方面也在做同样的事情。台湾方面要从美国购买武器，这意味着美国是台海紧张局势的获益者。没有台海的紧张局势，美国就没法卖给台湾当局武器。

　　我希望美国人和中国人都能认识到，对抗和战争对两国都没有好处。我们应该学会共存。世界正变得越来越小，我们彼此都是邻居。如果关系紧张，我们就无法把精力真正花在促进国家发展和更富裕上。把资源花费在对抗和备战上，这对任何人都没有好处。

　　东盟国家希望与所有国家成为朋友。中国是我们最大的贸易伙伴，但我们同时也与美国有大量贸易。因此，和平相处，所有国家都会繁荣。

　　环球时报：不久前，东盟各国财长和央行行长开会讨论减少对美元依赖的话题。您如何看世界上很多国家和地区去美元化的趋势？

　　马哈蒂尔：很久以前，我就曾建议过，东南亚和东北亚地区可以使用一种共同货币，用于地区间的贸易。美元做全球贸易货币，美国一直从中获得好处，因此，当我们提出“东亚贸易货币”的想法时，美国自然会不高兴，并采取反对举措。

　　现在已经有许多国家拒绝使用美元进行交易。比如，俄罗斯人坚持认为应该能用卢布或其他货币来交易，他们愿意这么做。如果很多国家都认为自己需要美元时，美元就获得了高价值，而如果我们使用自己的货币，那就会减少对美元的需求，继而导致美元的贬值。

　　今天，世界正在发生变化。布雷顿森林体系奠定了美元作为全球贸易货币的基础，但现在许多国家的想法已发生变化。我提出的有关“东亚贸易货币”的建议已经为很多国家所接受。

　　环球时报：很多观点认为，中美两国的意识形态差异决定了两国矛盾难以化解。对此，您如何看？两国是否有能力管控好彼此的意识形态分歧？

　　马哈蒂尔：这是一件困难的事。中美两国的意识形态不同，但像马来西亚这样的国家，我们希望同世界上所有的国家友好相处，不论它们的意识形态是怎样的。我们不在乎一个国家是社会主义，还是资本主义，我们想和各个国家做生意。

　　采取怎样的意识形态是一个国家的内部事务，各国不应向外输出意识形态，只有这样，才有和平。我想如果美国不试图在其他国家推动“民主”，我们的世界会和平很多。争论谁的意识形态更受支持是一个错误的想法，所有国家都应该被允许拥有适合自己的治理模式。

　　环球时报：您认为亚洲价值观和西方宣扬的“普世价值观”有什么不同？我们注意到，您很看好亚洲的前景，为什么？

　　马哈蒂尔：我们可以看到亚洲价值观和西方价值观之间的差异。比如，今天西方人非常崇尚“自由主义”，他们已经抛弃了很多道德价值观，婚姻不再被尊重，就连家庭也被赋予了不同的解读，一切都以“自由主义”为第一目标。

　　但在亚洲，我们仍信奉自己的价值观，我们仍然认为道德很重要，我们依旧重视婚姻和家庭制度。比如在中国，儒家思想依然在指导着人们的行为。可以说，我们保留了亚洲的传统价值观，而西方抛弃了它们的道德价值观。

　　此外，在政治上，西方一直寻求亚洲国家改变，建立所谓的“民主国家”，甚至推翻（一些亚洲国家的）政府，建立新的政权，而且西方在以一种极具破坏性的方式去做这些事情。中国或许也希望更多国家接受社会主义，但它没有咄咄逼人地去推动这件事。比如，中国知道我们马来西亚人不是社会主义者，他们也没有让我们变成社会主义国家。

　　马哈蒂尔：我反对战争，因为战争无法解决任何问题，反而会造成很多人死亡和巨大损失。我认为，（俄罗斯和乌克兰）最终将不得不寻求某种解决方案。对他们来说，最好的方式是彼此讨论、协商，或通过国际法庭来解决彼此间的问题。我不认为欧洲应当被分为“西方的欧洲”和“东方的欧洲”两个部分，并总是彼此对抗甚至开战。

　　但是，我感觉现在双方仍想通过军事方式解决矛盾，这不是一个好主意。之前俄罗斯和乌克兰之间就有过战争，但并没有解决任何问题，而且就算其中一方（在战场上）赢了，其实依然会失去很多。

　　在欧洲，乌克兰一度属于俄罗斯的阵营，后来又脱离出来，我觉得欧洲应为此而感到高兴，但他们又希望乌克兰加入反对俄罗斯的北约阵营。在这种情况下，俄罗斯感受到了威胁。邀请乌克兰加入北约是一种挑衅。事实上，如果乌克兰不寻求加入北约，我相信俄罗斯会认为自己面临的威胁小一些，也不会出现对抗。而一旦对抗过程开启，俄罗斯会抢先采取行动。

　　中国在这场危机中扮演的是一个不同寻常的新角色，那就是和平缔造者。中国正试图推动乌克兰和俄罗斯通过和谈来解决双方之间的问题。这是一个很好的角色。

　　作为和平的缔造者，中国在这方面一直很成功。如伊朗和沙特长期不和，但在中国的努力下，他们正在停止对抗。这是中国的巨大成功，中国应当继续发挥这样的作用。中国是一个在世界上推动和平、贸易与共同繁荣的国家。

　　美国和北约不想看到中国扮演这个角色，但事实是战争无法解决任何问题，战斗和杀戮如果继续，俄罗斯和乌克兰都不会取得真正意义上的胜利。

　　环球时报：您认为俄乌冲突导致其他国家卷入，甚至演变成一场世界级大战的可能性有多大？

　　马哈蒂尔：我们已经受到这场战争的影响，世界上很多地方都受到了影响。大家的生活费用上涨了，很多国家已难以获得来自乌克兰的粮食供应。此外，美国试图让其他国家都加入其反对俄罗斯的行动，而俄罗斯也在寻找支持它的友好国家。我认为，“东方集团”和“西方集团”的对抗在加剧，这有可能升级为一场世界级的大战。